БодиФлекс
Здравствуйте, вы вошли как Гость. Пожалуйста пройдите регистрацию или войдите на форум под вашим именем пользователя.

БФ и онкология

Страница 2 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

БФ и онкология

Сообщение автор Anutka в Пт Июн 05 2009, 23:40

Первое сообщение в теме :

А у нас случайно спеиалистов по онкологии нет на форуме?
Не нашла ни где инфо о возможности заниматься БФ людям, которые перенесли онкозаболевания.
Я сама закончила лечение 2,7 года назад. (ЛГМ 2Бст.) Поправилась сильно, но нам физ.упражнения нельзя, диеты не помогают почти, т.к произошел гормональный сдвиг (из-за химио препаратов). По идеи БФ единственное спасение.
Как же мне быть?
avatar
Anutka
Незнакомка
Незнакомка

Женщина
Телец Петух
Сообщения : 5
Возраст : 36
Откуда : Ukraine
Награды :

Вернуться к началу Перейти вниз


Re: БФ и онкология

Сообщение автор Julie в Вт Апр 13 2010, 22:09

Огромное Вам спасибо!

Julie
 
 

Сообщения : 2

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: БФ и онкология

Сообщение автор Evgesha в Ср Апр 14 2010, 02:09

Привет!

_________________
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]  [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
avatar
Evgesha
*
*

Женщина
Телец Крыса
Сообщения : 1858
Меня зовут : Просто доктор
Возраст : 69
Детки : Светлана, Леля, Женя, Андрей, Майк Даниэль.
Откуда : Украина. Киев
Награды : +

http://mech.forum2x2.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: БФ и онкология

Сообщение автор stepanec79 в Ср Апр 21 2010, 15:06

Здравствуйте Татьяна Львовна! Хочу попросить увас совета, дело в том, что у моего родственника (мужчина 56 лет), аденома предстательной железы переросла в рак. Операцию и химиотерапию не делал, находится дома (в онкодиспансере был на обследовании). Появилось сильное жжение в области анального отверстия и головки полового члена. Возможно ли применение в данном случае каких-то обезболивающих, которые продаются в аптеке (уколов пациент боится). МОжет показаться, что все мои родственники поголовно больны, но почему-то в последнее время именно так и обстоят дела, что весьма печально. Если сможете подскажите, что делать. Заранее спасибо!
avatar
stepanec79
Загадочная Незнакомка
Загадочная Незнакомка

Женщина
Дева Змея
Сообщения : 144
Меня зовут : Оксана
Возраст : 40
Детки : Артемке 6,5 лет
Откуда : Украина, Николаев
Награды :

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: БФ и онкология

Сообщение автор Evgesha в Чт Апр 22 2010, 18:24

Нужно срочно идти на операцию и химиотерапию. Если он это не сделает, очень быстро боль станет такой интенсивной, что он будет умолять смерти, и что там боль от укола. Здесь нужны будут наркотики, а не таблетки. А почему он не лечится сейчас?

_________________
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]  [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
avatar
Evgesha
*
*

Женщина
Телец Крыса
Сообщения : 1858
Меня зовут : Просто доктор
Возраст : 69
Детки : Светлана, Леля, Женя, Андрей, Майк Даниэль.
Откуда : Украина. Киев
Награды : +

http://mech.forum2x2.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: БФ и онкология

Сообщение автор stepanec79 в Чт Апр 22 2010, 20:20

Он был на обследовании, но от операции и химиотерапии отказался, так как всего этого боится. Да, именно боится до такой степени, что моя тетя (его жена) бегает по аптекам и ищет что-то обезбаливающее в виде таблеток, так как уколы ему не подходят. Лечатся дома какими-то лекарствами и народными средсвами. Но, по мнению тех, кто его видит (мы живем в разных городах) уже и цвет лица не тот и похудел (вобщем ничего хорошего). Спасибо за ответ, все передам,а там уже как сами решат.
avatar
stepanec79
Загадочная Незнакомка
Загадочная Незнакомка

Женщина
Дева Змея
Сообщения : 144
Меня зовут : Оксана
Возраст : 40
Детки : Артемке 6,5 лет
Откуда : Украина, Николаев
Награды :

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: БФ и онкология

Сообщение автор Evgesha в Чт Апр 22 2010, 22:12

Жаль мужика, не потому, что у него действительно тяжелая болезнь, а потому, что, прости за прямоту, он идиот! Аденома теперь прекрасно лечится, и он может прожить еще не меньше чем 20-30 лет. И вот умрет в 56 лет как трус, и смерть ее будет очень тяжелая и очень болезненная. Поэтому я и повторяю - жаль мужика, жить да жить бы ему еще, а так...
Жалко, что в его окружении нет человека, который очень грубо высказал бы ему то, что я сейчас говорю, глядишь и спохватился бы, и пошел бы лечится, потом бы очень и очень благодарил бы за
подаренную ему жизнь!

_________________
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]  [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
avatar
Evgesha
*
*

Женщина
Телец Крыса
Сообщения : 1858
Меня зовут : Просто доктор
Возраст : 69
Детки : Светлана, Леля, Женя, Андрей, Майк Даниэль.
Откуда : Украина. Киев
Награды : +

http://mech.forum2x2.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: БФ и онкология

Сообщение автор stepanec79 в Чт Апр 22 2010, 23:19

Да, вот когда вечером передала ваши слова, то его жена бежала в аптеку за уколами так дяде было очень плохо. Тетя сказала, что утром поговорит с ним об операции или химиотерапии. А разве аденома в стадии рака еще поддается лечению? Неужели есть реальный шанс на выздоровление???
avatar
stepanec79
Загадочная Незнакомка
Загадочная Незнакомка

Женщина
Дева Змея
Сообщения : 144
Меня зовут : Оксана
Возраст : 40
Детки : Артемке 6,5 лет
Откуда : Украина, Николаев
Награды :

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: БФ и онкология

Сообщение автор Лючия в Пт Апр 23 2010, 09:41

Здравствуйте
Хотела спросить
А мастопатия является противопоказанием для БФ? Раньше она вроде считалась предраковым заболванием
avatar
Лючия
Незнакомка
Незнакомка

Женщина
Стрелец Крыса
Сообщения : 43
Меня зовут : Лючия, не поверите =)
Возраст : 33
Откуда : Минск
Награды :

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: БФ и онкология

Сообщение автор Evgesha в Пт Апр 23 2010, 16:37

stepanec79 пишет:Да, вот когда вечером передала ваши слова, то его жена бежала в аптеку за уколами так дяде было очень плохо. Тетя сказала, что утром поговорит с ним об операции или химиотерапии. А разве аденома в стадии рака еще поддается лечению? Неужели есть реальный шанс на выздоровление???
Да конечно поддается! О чем я и говорила, нужно только успеть и на операцию и на химиотерапию! Не старый же человек, все у него получится! Выздоровет как пить дать!

Лючия пишет:Здравствуйте
Хотела спросить
А мастопатия является противопоказанием для БФ? Раньше она вроде считалась предраковым заболванием
Предраковым - да! Но, это не значит, что рак будет развиваться обязательно. Чаще мастопатия так и остается мастопатией и не переходит в рак.
А заниматься вам можно! Так что - вперед! Успеха!

_________________
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]  [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
avatar
Evgesha
*
*

Женщина
Телец Крыса
Сообщения : 1858
Меня зовут : Просто доктор
Возраст : 69
Детки : Светлана, Леля, Женя, Андрей, Майк Даниэль.
Откуда : Украина. Киев
Награды : +

http://mech.forum2x2.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: БФ и онкология

Сообщение автор Лючия в Пт Апр 23 2010, 17:08

Спасибо за ответ!
avatar
Лючия
Незнакомка
Незнакомка

Женщина
Стрелец Крыса
Сообщения : 43
Меня зовут : Лючия, не поверите =)
Возраст : 33
Откуда : Минск
Награды :

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: БФ и онкология

Сообщение автор Evgesha в Пт Апр 23 2010, 22:30

Привет!

_________________
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]  [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
avatar
Evgesha
*
*

Женщина
Телец Крыса
Сообщения : 1858
Меня зовут : Просто доктор
Возраст : 69
Детки : Светлана, Леля, Женя, Андрей, Майк Даниэль.
Откуда : Украина. Киев
Награды : +

http://mech.forum2x2.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: БФ и онкология

Сообщение автор Tama в Чт Май 06 2010, 14:41

Здравствуйте!Татьяне Львовне спасибо!Самое главное,вы правильно сказали ,это настрой.Как бы тяжело не было,надо это пройти.Пережить боль легче если оптимист по жизни.Мой первый этап пройден,хирургия позади.Еще чуть-чуть терпения,впереди лучевая.ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!!!!!Конечно я хотела бы спросить:"А когда можно заниматься?".Многие врачи даже и не знают о БФ,поэтому и запрещают.Жаль,просто хочется побыстрее придти в себя.
avatar
Tama
Загадочная Незнакомка
Загадочная Незнакомка

Женщина
Лев Петух
Сообщения : 76
Возраст : 60
Детки : Дочь,сын
Откуда : Москва
Награды :

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: БФ и онкология

Сообщение автор Evgesha в Чт Май 06 2010, 17:33

Ну, слава Богу! Поздравляю! Первый этап пройден!
Все будет хорошо, заниматься можно будет через 3 месяца. Лечитесь старательно и с оптимизмом. Вы и так у нас оптимистка, поддерживайте окружающих. А мы будем поддерживать вас!
Здоровья вам!

_________________
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]  [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
avatar
Evgesha
*
*

Женщина
Телец Крыса
Сообщения : 1858
Меня зовут : Просто доктор
Возраст : 69
Детки : Светлана, Леля, Женя, Андрей, Майк Даниэль.
Откуда : Украина. Киев
Награды : +

http://mech.forum2x2.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: БФ и онкология

Сообщение автор Tama в Чт Май 13 2010, 12:55

Ещё раз СПАСИБО.Насколько я помню,вы всегда в своих ответах (гинекология)девочкам советуете обратиться к врачу,а не решать проблемы самим.Всё абсолютно правильно!Там столько может быть "подводных камней"!!!Проверяться надо раз в полгода, чтобы" не было мучительно больно за потерянное время".Слишком быстро всё развивается.Тут трусь не трусь,а процесс пошёл.И остановить это могут только врачи,а не народная медицина.А мужик тот наверно сильно боится боли или думает что все само по себе рассосётся.Мечтатель!
avatar
Tama
Загадочная Незнакомка
Загадочная Незнакомка

Женщина
Лев Петух
Сообщения : 76
Возраст : 60
Детки : Дочь,сын
Откуда : Москва
Награды :

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: БФ и онкология

Сообщение автор Evgesha в Пт Май 14 2010, 15:28

Tama пишет:Ещё раз СПАСИБО.Насколько я помню,вы всегда в своих ответах (гинекология)девочкам советуете обратиться к врачу,а не решать проблемы самим.Всё абсолютно правильно!Там столько может быть "подводных камней"!!!Проверяться надо раз в полгода, чтобы" не было мучительно больно за потерянное время".Слишком быстро всё развивается.Тут трусь не трусь,а процесс пошёл.И остановить это могут только врачи,а не народная медицина.А мужик тот наверно сильно боится боли или думает что все само по себе рассосётся.Мечтатель!

Умница вы! Очень правильно мыслите! Респект!!! Класс! Молодец!:

_________________
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]  [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
avatar
Evgesha
*
*

Женщина
Телец Крыса
Сообщения : 1858
Меня зовут : Просто доктор
Возраст : 69
Детки : Светлана, Леля, Женя, Андрей, Майк Даниэль.
Откуда : Украина. Киев
Награды : +

http://mech.forum2x2.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: БФ и онкология

Сообщение автор Tama в Пн Июл 05 2010, 15:18

Всем привет!!!Здравствуйте! Привет! Я вернулась,слава богу!Больница она и есть больница.Счастлива вновь заниматься, по чуть-чуть.,чувствовать себя хоть полуздоровенькой. БФ Вдарим БФом по ..... ,да у меня уже его нет.Остались побочные явления,но вместе с БФ я и это переживу.Спасибо за комплимент,за поддержку,приятно читать! Засмущалась Татьяна Львовна!Вопрос!А сколько в день можно заниматься?
avatar
Tama
Загадочная Незнакомка
Загадочная Незнакомка

Женщина
Лев Петух
Сообщения : 76
Возраст : 60
Детки : Дочь,сын
Откуда : Москва
Награды :

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: БФ и онкология

Сообщение автор Evgesha в Пн Июл 05 2010, 15:58

Я думаю, что 2 раза в день, это нормально! Не переусердствуйте!

_________________
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]  [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
avatar
Evgesha
*
*

Женщина
Телец Крыса
Сообщения : 1858
Меня зовут : Просто доктор
Возраст : 69
Детки : Светлана, Леля, Женя, Андрей, Майк Даниэль.
Откуда : Украина. Киев
Награды : +

http://mech.forum2x2.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: БФ и онкология

Сообщение автор Tama в Ср Июл 07 2010, 14:28

Спасибо!Тут уж больно не переусердствуешь,даже если захочешь! Да-да!
avatar
Tama
Загадочная Незнакомка
Загадочная Незнакомка

Женщина
Лев Петух
Сообщения : 76
Возраст : 60
Детки : Дочь,сын
Откуда : Москва
Награды :

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: БФ и онкология

Сообщение автор Evgesha в Ср Июл 07 2010, 14:38

Привет!

_________________
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]  [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
avatar
Evgesha
*
*

Женщина
Телец Крыса
Сообщения : 1858
Меня зовут : Просто доктор
Возраст : 69
Детки : Светлана, Леля, Женя, Андрей, Майк Даниэль.
Откуда : Украина. Киев
Награды : +

http://mech.forum2x2.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: БФ и онкология

Сообщение автор Tama в Пт Янв 28 2011, 01:13

Спасибо! Да я оказывается и не такая уж оптимистка!Для меня все произошло очень быстро,сами понимаете надо было.А спустя время,видно посттравматический синдром,психоз.Начала заниматься,тут болит,там покалывает,а так хотелось вернуться в свои формы.А ПСИХОЗ заедается вот и наелась(83кг),не занималась БФ.Ну а теперь пытаюсь вернуться,что-то плохо получается,САМУ СЕБЯ ЖАЛКО.
avatar
Tama
Загадочная Незнакомка
Загадочная Незнакомка

Женщина
Лев Петух
Сообщения : 76
Возраст : 60
Детки : Дочь,сын
Откуда : Москва
Награды :

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: БФ и онкология

Сообщение автор Лилёк в Пт Янв 28 2011, 19:53

Татьяна Львовна, простите, что вмешиваюсь в вашу тему Засмущалась , прочитала сообщение и не могу удержаться...
Tama, прочитайте Валерия Синельникова "Возлюби болезнь свою"...там есть ответы на многие вопросы. Думаю, после прочтения книги Вы станете не жалеть себя, а любить!
avatar
Лилёк
Королева бодифлекса
Королева бодифлекса

Женщина
Водолей Тигр
Сообщения : 9043
Меня зовут : Лилия
Возраст : 43
Детки : Сын Артур 16 лет
Откуда : Украина
Награды :

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: БФ и онкология

Сообщение автор Tama в Сб Янв 29 2011, 18:30

Лилёк спасибо за совет!Я давно читала Синельникова,но прочтя половину не смогла дочитать до конца,так как не могла согласиться с его мнением ,может не созрела до понимания тогда?Попробую еще раз.
avatar
Tama
Загадочная Незнакомка
Загадочная Незнакомка

Женщина
Лев Петух
Сообщения : 76
Возраст : 60
Детки : Дочь,сын
Откуда : Москва
Награды :

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: БФ и онкология

Сообщение автор Лилёк в Сб Янв 29 2011, 19:46

Tama пишет:Лилёк спасибо за совет!Я давно читала Синельникова,но прочтя половину не смогла дочитать до конца,так как не могла согласиться с его мнением ,может не созрела до понимания тогда?Попробую еще раз.
Я тоже не во всем согласна с Синельниковым (например, он пишет, что если во время беременности есть токсикоз, то женщина не хочет ребенка подсознательно...сомневаюсь я в этом и т.д.), но я , прочитав его, перестала слишком сильно через себя пропускать чужую боль (а то раньше слезы ручьем текли, когда видела по ТВ голодного негретенка), невозожно быть для всего мира матерью Терезой....гораздо лучше стала себя чувствовать.
Спойлер:
А еще хочу Вам рассказать историю своей крестной. 10 лет назад ей сделали операцию по онкологии, 2 ст. Она очень впечатлительная женщина и такие истерики у неё были, я не специалист, но мне кажется, срыв там был нервный точно. Так вот, продлжалось это до тех пор, пока на работу к ней не зашла женщина, которая гадала (не скажу уже сейчас, то ли по руке, то ли по картам. Ничего не зная про историю болезни моей тети, она ей сказала:"ты думаешь, что больна; но никакой страшной болезни в тебе нет. Ты проживешь еще 28 или 30, плохо вижу лет...и более того, снова выйдешь замуж за человека, который не из этих мест". После этого разговора тетушка моя изменилась. Прекратились её истерики, она в церковь теперь ходит часто, в санатории ездит, поддерживает связь со своими девчонками, с которыми вместе оперировалась. Прошло 10 лет и в добрый час сказать у неё все хорошо со здоровьем. Суженный еще не нарисовался)))) наверное в пути. Такое сильное влияние слова и самовнушения... и у Вас все хорошо будет, Tama! главное верить в это!
avatar
Лилёк
Королева бодифлекса
Королева бодифлекса

Женщина
Водолей Тигр
Сообщения : 9043
Меня зовут : Лилия
Возраст : 43
Детки : Сын Артур 16 лет
Откуда : Украина
Награды :

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: БФ и онкология

Сообщение автор Tama в Вс Янв 30 2011, 23:01

Спасибо ещё раз Лилёк за поддержку!Я конечно головой об стенку не бьюсь,вся на сопли не исхожу,но просто иной раз так накатывает(типа кругом шишнадцать).Надо всё таки дочитать Синельникова,чтобы тоже не считать себя" матерью Терезой."
Спойлер:
Вашей крестной просто фантастически повезло что встретилась такая гадалка,которая на подсознательном уровне сумела убедить её в долгой и счастливой жизни.Я тоже пытаюсь сама себя в этом убедить.
Ведь мне тоже повезло:а если бы я не пошла бы к врачу за витаминками..........Наверно, я так думаю, первый год самый трудный,поэтому такой разброд в мыслях.Или к психологу?Надо искать положительные примеры!
avatar
Tama
Загадочная Незнакомка
Загадочная Незнакомка

Женщина
Лев Петух
Сообщения : 76
Возраст : 60
Детки : Дочь,сын
Откуда : Москва
Награды :

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: БФ и онкология

Сообщение автор Tama в Ср Фев 23 2011, 20:08

У меня проблема!!!Татьяна Львовна!Мог ли БФ способствовать возникновению лимфодемы ?Или это последствия лучевой?Я понимаю вы специальными расследованиями не занимались,но всё-таки вы СПЕЦИАЛИСТ,вы много знаете,слышали?Что можете посоветовать?Надеюсь на ответ!
avatar
Tama
Загадочная Незнакомка
Загадочная Незнакомка

Женщина
Лев Петух
Сообщения : 76
Возраст : 60
Детки : Дочь,сын
Откуда : Москва
Награды :

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: БФ и онкология

Сообщение автор Evgesha в Ср Фев 23 2011, 20:59

Ни в коем случае это не связано с занятиями БФ, и не может быть. Такой вывод может сделать только человек, который сломал ногу, и уверен в том, что перелом у него случился из-за того, что он съел селедку с луком и уксусом. Понимаете о чем я говорю. Ваша болезнь серьезная, но не может быть связанной с БФ. Это конечно последствия. И, слава богу что все у вас идет замечательно. Вам нужно наладить питание, от этого вы начнете потихоньку худеть, наладится обмен веществ, и все у вас будет хорошо! Успеха вам и здоровья! Привет!

_________________
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]  [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
avatar
Evgesha
*
*

Женщина
Телец Крыса
Сообщения : 1858
Меня зовут : Просто доктор
Возраст : 69
Детки : Светлана, Леля, Женя, Андрей, Майк Даниэль.
Откуда : Украина. Киев
Награды : +

http://mech.forum2x2.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: БФ и онкология

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения